Даты документа в егаис, на бумаге и дата фиксации

Модераторы: Operator 2, Operator 1, Operator 4

max1m1ch
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:00

Даты документа в егаис, на бумаге и дата фиксации

Сообщение max1m1ch » 21 ноя 2018, 04:28

День добрый. Поделитесь свежей информацией об расхождениях в датах. Если оптовик создал накладную с сегодняшней датой. В ЕГАИС дата накладной тоже сегодняшняя, а зафиксировали накладную на следующий день, является ли это нарушением ?
Аватар пользователя
bugay1977
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 08:08
Откуда: Новосибирск

Re: Даты документа в егаис, на бумаге и дата фиксации

Сообщение bugay1977 » 21 ноя 2018, 08:19

max1m1ch писал(а):День добрый. Поделитесь свежей информацией об расхождениях в датах. Если оптовик создал накладную с сегодняшней датой. В ЕГАИС дата накладной тоже сегодняшняя, а зафиксировали накладную на следующий день, является ли это нарушением ?

Доброго. Будет.
Вот чем РАР обосновывает свои требования:
Согласно пункту 1 ст. 9 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете» (далее – Федеральный закон № 402-ФЗ) каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом. Не допускается принятие к бухгалтерскому учету документов, которыми оформляются не имевшие места факты хозяйственной жизни.
В соответствии с пунктом 2 ст. 9 Федерального закона № 402-ФЗ обязательным реквизитом первичного учетного документа является, в том числе, дата составления документа.
Товарно-транспортная накладная является первичным учетным документом, который содержит дату составления и дату отпуска груза.
Пунктом 3 ст. 9 Федерального закона № 402-ФЗ установлено, что первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения операции, а если это не представляется возможным - непосредственно после ее окончания.
Из изложенных норм следует, что основанием для создания первичных учетных документов являются только фактически осуществленные хозяйственные операции.
В соответствии с пунктом 5.1.1. Приказа № 149 в заявке о фиксации в ЕГАИС информации об отгрузке продукции в полях «№ 5. Дата отпуска груза», № 6. Номер документа» и «№ 7. Серия документа» указываются соответственно фактические даты отгрузки, номер и серия товарно-транспортной накладной, сведения о которой фиксируются в ЕГАИС, и заполняются оператором организации-поставщика продукции.
Исходя из изложенного, в ЕГАИС должны быть зафиксированы реально осуществленные хозяйственные операции по отгрузке алкогольной продукции посредством внесения информации, содержащейся в первичных учетных документах (ТТН), составленных в момент их совершения.
Информация о несовершенной хозяйственной операции не может быть зафиксирована в ЕГАИС.

Иначе говоря, то ТТНку вы должны создать непосредственно в момент совершения операции, т.е. в день (момент) отгрузки, зафиксировать ее и отправить машину со склада.
Фиксация накладной в ЕГАИС должна осуществляться согласно Приказа Росалкогольрегулирования от 21.05.2014 N 149 до выезда транспортного средства http://egais.ru/news/view?id=1490
В общем, самый безопасный вариант - все даты в ТТН ЕГАИС равны сегодняшней и на бумаге то же самое
egais@megatreyd.ru
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 09:22

Re: Даты документа в егаис, на бумаге и дата фиксации

Сообщение egais@megatreyd.ru » 22 ноя 2018, 08:26

bugay1977 писал(а):
max1m1ch писал(а):День добрый. Поделитесь свежей информацией об расхождениях в датах. Если оптовик создал накладную с сегодняшней датой. В ЕГАИС дата накладной тоже сегодняшняя, а зафиксировали накладную на следующий день, является ли это нарушением ?

Доброго. Будет.
Вот чем РАР обосновывает свои требования:
Согласно пункту 1 ст. 9 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете» (далее – Федеральный закон № 402-ФЗ) каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом. Не допускается принятие к бухгалтерскому учету документов, которыми оформляются не имевшие места факты хозяйственной жизни.
В соответствии с пунктом 2 ст. 9 Федерального закона № 402-ФЗ обязательным реквизитом первичного учетного документа является, в том числе, дата составления документа.
Товарно-транспортная накладная является первичным учетным документом, который содержит дату составления и дату отпуска груза.
Пунктом 3 ст. 9 Федерального закона № 402-ФЗ установлено, что первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения операции, а если это не представляется возможным - непосредственно после ее окончания.
Из изложенных норм следует, что основанием для создания первичных учетных документов являются только фактически осуществленные хозяйственные операции.
В соответствии с пунктом 5.1.1. Приказа № 149 в заявке о фиксации в ЕГАИС информации об отгрузке продукции в полях «№ 5. Дата отпуска груза», № 6. Номер документа» и «№ 7. Серия документа» указываются соответственно фактические даты отгрузки, номер и серия товарно-транспортной накладной, сведения о которой фиксируются в ЕГАИС, и заполняются оператором организации-поставщика продукции.
Исходя из изложенного, в ЕГАИС должны быть зафиксированы реально осуществленные хозяйственные операции по отгрузке алкогольной продукции посредством внесения информации, содержащейся в первичных учетных документах (ТТН), составленных в момент их совершения.
Информация о несовершенной хозяйственной операции не может быть зафиксирована в ЕГАИС.

Иначе говоря, то ТТНку вы должны создать непосредственно в момент совершения операции, т.е. в день (момент) отгрузки, зафиксировать ее и отправить машину со склада.
Фиксация накладной в ЕГАИС должна осуществляться согласно Приказа Росалкогольрегулирования от 21.05.2014 N 149 до выезда транспортного средства http://egais.ru/news/view?id=1490
В общем, самый безопасный вариант - все даты в ТТН ЕГАИС равны сегодняшней и на бумаге то же самое


Добрый день!
Скажите, а когда клиент делает возврат поставщику, дата на бумажном носителе должна соответствовать дате фиксации в ЕГАИС?
Аватар пользователя
bugay1977
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 08:08
Откуда: Новосибирск

Re: Даты документа в егаис, на бумаге и дата фиксации

Сообщение bugay1977 » 22 ноя 2018, 09:09

Доброго. Если речь идет об оптовике и он возвращает товар своему поставщику, то здесь все тот же 149 приказ, если речь о рознице, то она руководствуется положениями приказа Минфина 84Н от 15.06.2016, пункт 1.1.
"Заявка о фиксации в единой государственной автоматизированной информационной системе учета объема производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции (далее - ЕГАИС) информации о передаче, внутреннем перемещении, возврате алкогольной продукции представляется организациями, осуществляющими розничную продажу алкогольной продукции (далее - организация), по месту их нахождения (по месту нахождения их обособленных подразделений), индивидуальными предпринимателями, осуществляющими закупку пива и пивных напитков, сидра, пуаре, медовухи в целях их последующей розничной продажи (далее - индивидуальный предприниматель), по месту осуществления деятельности (за исключением случаев, предусмотренных пунктом 3 статьи 1 и пунктом 2.1 статьи 8 Федерального закона от 22.11.1995 № 171-ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции"*) в срок не более трех рабочих дней с даты фактических передачи, внутреннего перемещения, возврата продукции."
Что касается личного опыта - у нас все даты совпадают, хотя мы и розница
egais@megatreyd.ru
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 09:22

Re: Даты документа в егаис, на бумаге и дата фиксации

Сообщение egais@megatreyd.ru » 23 ноя 2018, 08:02

bugay1977 писал(а):Доброго. Если речь идет об оптовике и он возвращает товар своему поставщику, то здесь все тот же 149 приказ, если речь о рознице, то она руководствуется положениями приказа Минфина 84Н от 15.06.2016, пункт 1.1.
"Заявка о фиксации в единой государственной автоматизированной информационной системе учета объема производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции (далее - ЕГАИС) информации о передаче, внутреннем перемещении, возврате алкогольной продукции представляется организациями, осуществляющими розничную продажу алкогольной продукции (далее - организация), по месту их нахождения (по месту нахождения их обособленных подразделений), индивидуальными предпринимателями, осуществляющими закупку пива и пивных напитков, сидра, пуаре, медовухи в целях их последующей розничной продажи (далее - индивидуальный предприниматель), по месту осуществления деятельности (за исключением случаев, предусмотренных пунктом 3 статьи 1 и пунктом 2.1 статьи 8 Федерального закона от 22.11.1995 № 171-ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции"*) в срок не более трех рабочих дней с даты фактических передачи, внутреннего перемещения, возврата продукции."
Что касается личного опыта - у нас все даты совпадают, хотя мы и розница



Спасибо!
max1m1ch
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:00

Re: Даты документа в егаис, на бумаге и дата фиксации

Сообщение max1m1ch » 24 апр 2019, 05:21

bugay1977 писал(а):
max1m1ch писал(а):День добрый. Поделитесь свежей информацией об расхождениях в датах. Если оптовик создал накладную с сегодняшней датой. В ЕГАИС дата накладной тоже сегодняшняя, а зафиксировали накладную на следующий день, является ли это нарушением ?

Доброго. Будет.
Вот чем РАР обосновывает свои требования:
Согласно пункту 1 ст. 9 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете» (далее – Федеральный закон № 402-ФЗ) каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом. Не допускается принятие к бухгалтерскому учету документов, которыми оформляются не имевшие места факты хозяйственной жизни.
В соответствии с пунктом 2 ст. 9 Федерального закона № 402-ФЗ обязательным реквизитом первичного учетного документа является, в том числе, дата составления документа.
Товарно-транспортная накладная является первичным учетным документом, который содержит дату составления и дату отпуска груза.
Пунктом 3 ст. 9 Федерального закона № 402-ФЗ установлено, что первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения операции, а если это не представляется возможным - непосредственно после ее окончания.
Из изложенных норм следует, что основанием для создания первичных учетных документов являются только фактически осуществленные хозяйственные операции.
В соответствии с пунктом 5.1.1. Приказа № 149 в заявке о фиксации в ЕГАИС информации об отгрузке продукции в полях «№ 5. Дата отпуска груза», № 6. Номер документа» и «№ 7. Серия документа» указываются соответственно фактические даты отгрузки, номер и серия товарно-транспортной накладной, сведения о которой фиксируются в ЕГАИС, и заполняются оператором организации-поставщика продукции.
Исходя из изложенного, в ЕГАИС должны быть зафиксированы реально осуществленные хозяйственные операции по отгрузке алкогольной продукции посредством внесения информации, содержащейся в первичных учетных документах (ТТН), составленных в момент их совершения.
Информация о несовершенной хозяйственной операции не может быть зафиксирована в ЕГАИС.

Иначе говоря, то ТТНку вы должны создать непосредственно в момент совершения операции, т.е. в день (момент) отгрузки, зафиксировать ее и отправить машину со склада.
Фиксация накладной в ЕГАИС должна осуществляться согласно Приказа Росалкогольрегулирования от 21.05.2014 N 149 до выезда транспортного средства http://egais.ru/news/view?id=1490
В общем, самый безопасный вариант - все даты в ТТН ЕГАИС равны сегодняшней и на бумаге то же самое


Подскажите вот такой момент: дата документа счёт фактуры 01.01.2019 , дата ТТН 02.01.2019, дата ттн Егаис 02.01.2019, дата отгрузки ттн Егаис 02.01.2019, дата фиксации ттн Егаис 02.01.2019, не будет ли это нарушением ?
Аватар пользователя
bugay1977
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 08:08
Откуда: Новосибирск

Re: Даты документа в егаис, на бумаге и дата фиксации

Сообщение bugay1977 » 24 апр 2019, 08:43

max1m1ch писал(а):
bugay1977 писал(а):
max1m1ch писал(а):День добрый. Поделитесь свежей информацией об расхождениях в датах. Если оптовик создал накладную с сегодняшней датой. В ЕГАИС дата накладной тоже сегодняшняя, а зафиксировали накладную на следующий день, является ли это нарушением ?

Доброго. Будет.
Вот чем РАР обосновывает свои требования:
Согласно пункту 1 ст. 9 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете» (далее – Федеральный закон № 402-ФЗ) каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом. Не допускается принятие к бухгалтерскому учету документов, которыми оформляются не имевшие места факты хозяйственной жизни.
В соответствии с пунктом 2 ст. 9 Федерального закона № 402-ФЗ обязательным реквизитом первичного учетного документа является, в том числе, дата составления документа.
Товарно-транспортная накладная является первичным учетным документом, который содержит дату составления и дату отпуска груза.
Пунктом 3 ст. 9 Федерального закона № 402-ФЗ установлено, что первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения операции, а если это не представляется возможным - непосредственно после ее окончания.
Из изложенных норм следует, что основанием для создания первичных учетных документов являются только фактически осуществленные хозяйственные операции.
В соответствии с пунктом 5.1.1. Приказа № 149 в заявке о фиксации в ЕГАИС информации об отгрузке продукции в полях «№ 5. Дата отпуска груза», № 6. Номер документа» и «№ 7. Серия документа» указываются соответственно фактические даты отгрузки, номер и серия товарно-транспортной накладной, сведения о которой фиксируются в ЕГАИС, и заполняются оператором организации-поставщика продукции.
Исходя из изложенного, в ЕГАИС должны быть зафиксированы реально осуществленные хозяйственные операции по отгрузке алкогольной продукции посредством внесения информации, содержащейся в первичных учетных документах (ТТН), составленных в момент их совершения.
Информация о несовершенной хозяйственной операции не может быть зафиксирована в ЕГАИС.

Иначе говоря, то ТТНку вы должны создать непосредственно в момент совершения операции, т.е. в день (момент) отгрузки, зафиксировать ее и отправить машину со склада.
Фиксация накладной в ЕГАИС должна осуществляться согласно Приказа Росалкогольрегулирования от 21.05.2014 N 149 до выезда транспортного средства http://egais.ru/news/view?id=1490
В общем, самый безопасный вариант - все даты в ТТН ЕГАИС равны сегодняшней и на бумаге то же самое


Подскажите вот такой момент: дата документа счёт фактуры 01.01.2019 , дата ТТН 02.01.2019, дата ттн Егаис 02.01.2019, дата отгрузки ттн Егаис 02.01.2019, дата фиксации ттн Егаис 02.01.2019, не будет ли это нарушением ?

Доброго. Подскажите, чем вы руководствуетесь, указывая дату в счете-фактуре ранее даты ТТН? Статья 169 НК пункт 1 "1. Счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия покупателем предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав (включая комиссионера, агента, которые осуществляют реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав от своего имени) сумм налога к вычету в порядке, предусмотренном настоящей главой." Т.е. по сути получается, что вы выставляете покупателю основание для принятие сумм налога к вычету за товар ранее, чем совершена операция передачи товара, т.е. первичная операция. Почитайте, что по этому поводу пишут на бухгалтерских сайтах, например, https://glavkniga.ru/situations/pervichka_100/2061

Хотя, если вы получили предоплату за товар, то по букве законе дата счета-фактуры может быть и ранее даты отгрузки - 168 глава НК пункт 3 - " При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав, а также при получении сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти календарных дней, считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг), со дня передачи имущественных прав или со дня получения сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав"
max1m1ch
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:00

Re: Даты документа в егаис, на бумаге и дата фиксации

Сообщение max1m1ch » 24 апр 2019, 09:12

bugay1977 писал(а):
max1m1ch писал(а):
bugay1977 писал(а):Доброго. Будет.
Вот чем РАР обосновывает свои требования:
Согласно пункту 1 ст. 9 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете» (далее – Федеральный закон № 402-ФЗ) каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом. Не допускается принятие к бухгалтерскому учету документов, которыми оформляются не имевшие места факты хозяйственной жизни.
В соответствии с пунктом 2 ст. 9 Федерального закона № 402-ФЗ обязательным реквизитом первичного учетного документа является, в том числе, дата составления документа.
Товарно-транспортная накладная является первичным учетным документом, который содержит дату составления и дату отпуска груза.
Пунктом 3 ст. 9 Федерального закона № 402-ФЗ установлено, что первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения операции, а если это не представляется возможным - непосредственно после ее окончания.
Из изложенных норм следует, что основанием для создания первичных учетных документов являются только фактически осуществленные хозяйственные операции.
В соответствии с пунктом 5.1.1. Приказа № 149 в заявке о фиксации в ЕГАИС информации об отгрузке продукции в полях «№ 5. Дата отпуска груза», № 6. Номер документа» и «№ 7. Серия документа» указываются соответственно фактические даты отгрузки, номер и серия товарно-транспортной накладной, сведения о которой фиксируются в ЕГАИС, и заполняются оператором организации-поставщика продукции.
Исходя из изложенного, в ЕГАИС должны быть зафиксированы реально осуществленные хозяйственные операции по отгрузке алкогольной продукции посредством внесения информации, содержащейся в первичных учетных документах (ТТН), составленных в момент их совершения.
Информация о несовершенной хозяйственной операции не может быть зафиксирована в ЕГАИС.

Иначе говоря, то ТТНку вы должны создать непосредственно в момент совершения операции, т.е. в день (момент) отгрузки, зафиксировать ее и отправить машину со склада.
Фиксация накладной в ЕГАИС должна осуществляться согласно Приказа Росалкогольрегулирования от 21.05.2014 N 149 до выезда транспортного средства http://egais.ru/news/view?id=1490
В общем, самый безопасный вариант - все даты в ТТН ЕГАИС равны сегодняшней и на бумаге то же самое


Подскажите вот такой момент: дата документа счёт фактуры 01.01.2019 , дата ТТН 02.01.2019, дата ттн Егаис 02.01.2019, дата отгрузки ттн Егаис 02.01.2019, дата фиксации ттн Егаис 02.01.2019, не будет ли это нарушением ?

Доброго. Подскажите, чем вы руководствуетесь, указывая дату в счете-фактуре ранее даты ТТН? Статья 169 НК пункт 1 "1. Счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия покупателем предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав (включая комиссионера, агента, которые осуществляют реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав от своего имени) сумм налога к вычету в порядке, предусмотренном настоящей главой." Т.е. по сути получается, что вы выставляете покупателю основание для принятие сумм налога к вычету за товар ранее, чем совершена операция передачи товара, т.е. первичная операция. Почитайте, что по этому поводу пишут на бухгалтерских сайтах, например, https://glavkniga.ru/situations/pervichka_100/2061

Хотя, если вы получили предоплату за товар, то по букве законе дата счета-фактуры может быть и ранее даты отгрузки - 168 глава НК пункт 3 - " При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав, а также при получении сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти календарных дней, считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг), со дня передачи имущественных прав или со дня получения сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав"

Спасибо, стало понятно. Тогда вопрос если даты документа счета фактуры и даты ттн и ттн Егаис будут одинаковые, а дата документа реализации будет на день раньше не нарушение ли это ?
Аватар пользователя
bugay1977
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 08:08
Откуда: Новосибирск

Re: Даты документа в егаис, на бумаге и дата фиксации

Сообщение bugay1977 » 25 апр 2019, 06:02

max1m1ch писал(а):
bugay1977 писал(а):
max1m1ch писал(а):
Подскажите вот такой момент: дата документа счёт фактуры 01.01.2019 , дата ТТН 02.01.2019, дата ттн Егаис 02.01.2019, дата отгрузки ттн Егаис 02.01.2019, дата фиксации ттн Егаис 02.01.2019, не будет ли это нарушением ?

Доброго. Подскажите, чем вы руководствуетесь, указывая дату в счете-фактуре ранее даты ТТН? Статья 169 НК пункт 1 "1. Счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия покупателем предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав (включая комиссионера, агента, которые осуществляют реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав от своего имени) сумм налога к вычету в порядке, предусмотренном настоящей главой." Т.е. по сути получается, что вы выставляете покупателю основание для принятие сумм налога к вычету за товар ранее, чем совершена операция передачи товара, т.е. первичная операция. Почитайте, что по этому поводу пишут на бухгалтерских сайтах, например, https://glavkniga.ru/situations/pervichka_100/2061

Хотя, если вы получили предоплату за товар, то по букве законе дата счета-фактуры может быть и ранее даты отгрузки - 168 глава НК пункт 3 - " При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав, а также при получении сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти календарных дней, считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг), со дня передачи имущественных прав или со дня получения сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав"

Спасибо, стало понятно. Тогда вопрос если даты документа счета фактуры и даты ттн и ттн Егаис будут одинаковые, а дата документа реализации будет на день раньше не нарушение ли это ?

Доброго. Что вы подразумеваете под "документом реализации"? Накладная ТОРГ-12?
И ТОРГ-12 и ТТН (1-Т) в части товарного раздела могут являться основанием для списания товара со склада отправителя и оприходования на складе получателя. Одновременное использование этих документов, в большинстве случаев не имеет смысла, Торг-12 используется, как правило, при самовывозе товара клиентом со склада поставщика. Но для алкоголя есть справка к ТТН, которая является неотъемлемой частью документооборота маркируемого алкоголя со старой маркой, поэтому даже при самовывозе клиентом, вам необходимо будет оформить ТТН.
Мое мнение, все первичные документы, отражающие факт совершения одной и той же хозяйственной операции, должны быть одной датой.

Вернуться в «Вопросы по переходу на помарочный учет: Оптовые организации»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: Alexa [Bot] и 0 гостей